ramen spreken – diana hoogenraad
wij lopen rondjes
om de kerk
als liefdesgoden
tot middernacht
verjaagd hond
stille kracht
jij blijft zwijgen
ik loop hard weg
je valt dood
wij lopen rondjes
om de kerk
als liefdesgoden
tot middernacht
verjaagd hond
stille kracht
jij blijft zwijgen
ik loop hard weg
je valt dood
Je zult ons
zeker veel te zeggen met dit gedicht Diana.
Ik ben er nog niet helemaal uit.
In ieder geval een intrigerend gedicht.
Lieve groet,
eliZe
hoi Elize, dank je voor je reactie,
misschien een ander gedicht, wat meer duidelijkheid geeft
xxx
Je hoeft jezelf niet bloot te geven Diana.
De spanning is essentieel.
De sluier een beetje laten
vallen kan natuurlijk nooit geen kwaad.
xxx
Gelukkig mag iedereen schrijven wat hij of zij wil in dit land. Mag ik ook schrijven dat ik dit gedicht niet zo geslaagd vind. De beelden werken elkaar tegen. De kerk en liefdesgoden erom heen? Voor zover ik bekend ben met het Christelijke geloof rijmt dat niet erg. Afgoden om een kerk. Het zou kunnen als er verder nog iets mee gedaan zou worden, dan zou het spanning op kunnen roepen. Of moet ik die hond zien als de bewaker van het Christelijke geloof? Die verjaagt “stille kracht” , waarbij ik toch eerder associaties krijg met geesten en natuurkrachten. Of verjaagt de hond het stel dat als liefdesgoden om de kerk loopt? Die lopen echter rondjes, ze hebben geen haast. Alleen “ik” loopt plotseling hard weg. “Jij”valt dan dood. Dat is nogal wat nou zo’n avondje rondjes lopen. Last van duizeligheid? Enig verband met eerdere beelden ontbreekt. De hond lijkt niet in verband te staan met die dood.
Het is niet erg om iets te proberen in poëzie. Ook niet erg als het niet lukt. Maar om dit gedicht nou te bejubelen als fantastisch en veelzeggend gaat me te ver. Het blijft wellicht een kwestie van smaak, maar naar mijn idee wordt hier veel gepretendeerd zonder samenhang. De suggestie ontgaat me. Overigens is dat niet afbrekend bedoeld, ik hoor het graag als je het gedicht anders kan toelichten.
Na zo’n avondje rondjes lopen bedoelde ik te schrijven.. Inderdaad jammer dat je fouten hier niet kunt herstellen..
De hond verjaagt natuurlijk met een “t”. het is tegenwoordige tijd. Goed, ik ben geen Jan Holtman die als een schoolmeester hier de orde bewaakt, maar het is toch prettiger lezen als het klopt. Suggestie: schrijf eerst in je tekstverwerkingsprogramma en controleer eerst spelling en grammatica.. Daarna knippen en plakken.
Fijn dat het zo een reactie oproept
dank je wel, het gedicht is duidelijk, op waarheid gebasserd
gebaseerd . herstel
p.s jij schrijf niet lekker, mijn mening
Nou, dat is veelzeggend. In eerste instantie dus dank voor de reactie. Daarna de bewering dat het gedicht op waarheid gebaseerd is en daarom duidelijk is.. Misschien voor jezelf, voor mij echt niet. Daarmee wil ik nog niet zeggen dat het een slecht gedicht is, maar ik kan het gewoon niet volgen. Het laatste commentaar is veelzeggend. We hebben het hier over het bovenstaande gedicht. Daarmee val ik jou niet aan als persoon, als het al een aanval zou zijn. Wat mij betrfet niet, ik heb het uitsluitend over het gedicht. Dat jij het dan nodig vindt om te stellen dat ik niet lekker schrijf mag natuurlijk, maar doet er in dit verband totaal niet toe. Veel succes nog met schrijven. Wellicht zou je je kunnen verbeteren door inderdaad eens te kijken naar kritiek van anderen, dat kan een site zijn, een wedstrijd, een poëzieslam.. Mogelijkheden te over.
met vriendelijke groet,
Martin
hallo je niet lekker ook, ik ga je wel vaker lezen, ik heb wel eens met gedichten, dat ik het later anders leest. Ik blijf bij mezelf, ik waardeer anderen, iets ontstaat bij mij, ik kreeg het advies van een dichter dat ik meer moest durven, en bij deze durf ik wat neer te zetten, je hebt toch wel eens van rondjes om de kerk gehoord? zonder dat de kerk er wat mee te maken heeft.
doorspit mijn gedichten site/ zingendeweg.web-log.nl
en geef dan u oordeel,
Beste Diana,
Met alle respect voor jou als mens kan ik er niet omheen dat je taalgebruik nogal rammelt. Dat is niet erg, maar taal is nu eenmaal wel het materiaal waar je mee werkt wanneer je gedichten schrijft. Ik heb ook het idee dat je zowel in toonzetting, beeldgebruik alsook de manier waarmee je verder met het gedicht omgaat, in een totaal andere belevingswereld zit dan ik. Nogmaals, het gaat mij hier om het gedicht. Uiteraard ken ik de uitdrukking “rondje om de kerk”. Maar uit de context blijkt dat hier niet erg. Het is dus een routineus rondje dat eindeloos herhaald wordt..Nee, helaas, ook daar vind ik het gedicht niet sterker van worden. Nogmaals, dat geeft niet. Blijf doorgaan met schrijven. Wellicht zijn er mensen die hier meer waardering op kunnen brengen dan ik. Maar ik had het uiteraard over dit gedicht. Daar wilde ik het even bij houden.
Ik vind de foto’s op je site prachtig! Dat ik je gedichten niet kan waarderen komt door de gekunstelde indruk die ze op mij maken. Dat zie ik niet in je foto’s. Ik ben geen kenner op dat gebied maar het treft me. Ik kan daar niet omheen.
Hetzelfde geldt volgens mij voor je schilderijen.. Volgens mij ben je gewoon beter op het beeldende vlak.
wat nu? niet meer dichten dus
kusx
hallo Martin bedankt voor je commentaar, kok even kijken op kunstpracht.web-log.nl
ik heb heimwee naar schilderen,
de verkoop ligt stil,
zingendeweg.web-log.nl
je gelooft het niet elke dag veel bezoekers,
die terug keren om wederom mijn gedichten te lezen.
ik twijfel niet aan mijn gedichten, die juist niet gekunsteld zijn, oprecht, zo ben ik.
niet iedereen houd van dezelfde kunst gedichten. Als ik mijn oren naar mensen laat hangen, komt er niks moois meer uit
er zijn maar weinig mensen die mijn schilderijen god vinden. Stel dat ik me daar wat van aantrok. Dan doe ik niks meer. Stel dat ik me wat van jou of poppelaars aantrekt.
dan ben ik dood. Ik vind het wel leuk als je nog even op kunstpracht komt, een kunstenaar wil altijd het werk tonen
Je hebt gelijk Diana, je moet altijd in jezelf blijven geloven,
dat deden de beroemde kunstenaars uit het verleden ook.
In hun tijd werden de meesten ook niet gewaardeerd.
Als je echt van kunst(gelijk welke kunst ook)houdt ga je door omdat je niet anders kunt.
Ik ken jou al jaren, ze mogen veel beweren maar een kunstenaar ben je, in hart en in ziel.
Wat opbouwend is in de kritiek neem je mee.
De rest laat je liggen.
Dat doe ik ook.
Ja, meningen verschillen. Je moet je eigen weg maar gaan. maar Hoewel ik er wel van hou de draak te steken met mensen is het nooit mijn bedoeling iemand als persoon af te breken. Het is mijn mening. Er zijn echter wel een paar verschillende zaken. Als veel mensen iets mooi vinden kan dat inderdaad betekenen dat iets mooi is. Het kan ook zo zijn dat het niet per definitie waar is dat als veel mensen iets mooi vinden het ook echt mooi is. Soms zijn het ook conventies die mensen er toe zetten te beweren dat iets mooi is. Persoonlijke relaties kunnen erg bepalend zijn. Bovendien vind ik “mooi”ook een beperkt criterium. Soms maakt een gedicht op een andere manier indruk. Door te schokken of door een onverwachte invalshoek te belichten. En of populariteit nou zo’n goede graadmeter is? Hoeveel kunstenaars werden niet ondergewaardeerd in eerste instantie omdat ze botsten met het tijdsgewricht, niet pasten in het heersende culturele klimaat? Met alle respect, ik geloof niet dat dat met jouw gedichten het geval is. Natuurlijk moet je ermee doorgaan als je dat wilt. Dat doe ik ook los van wat wie dan ook zegt en vindt. Zelf zie ik krakatau als een soort experimenteervijver waarin ik af en toe iets uitzet. De gedichten staan ook los van mij als persoon. Als iemand één gedicht niet mooi of goed vindt, prima! Het maakt mij niet minder als mens, hooguit als dichter.
Succes!
Als ik voor de keuze gesteld word om te moeten kiezen tussen schilderen of dichten zou ik ook niet kunnen kiezen want het heeft allebei mijn hart buiten de andere vormen van kunst die ik gemakshalve hier maar even niet op zal sommen.
Maar is dat nodig dan?? ???
Dank Je wel Elize
een fijne avond
Bedank Matin, je neemt de moeite, om te lezen
een fijne avond
Ja hé Diana Martin is sociaal, dichter met een eerlijke eigen mening en nooit kwetsend, too toi toi Martin ik mag jou wel.
Dankjewel Elize. Om eerlijk te zijn vind ik het niet zo belangrijk om aardig gevonden te worden in deze context. Wel denk ik na over zaken als: hoe schrijf je je kritiek op, blijf je inhoudelijk. Het is wel grappig de draak met anderen te steken, maar als het verder niets toe voegt is het niet meer zo interessant. Ik moet wel bekennen dat ik het bijvoorbeeld wel eens met Jan Holtman eens ben. Zijn toon staat me echter vaak niet zo aan. Van mij hoeft iemand niet “in ongenade” te vallen ofzo. Een spelfoutje maak ik zelf ook wel eens. Ik vraag me wel af of Diana en jij zelf ook poëzie lezen, en van wie? Dat kan in ieder geval je horizon verbreden.
Dat is nou precies wat mij ook irriteert aan Jan holtman.
De manier waarop hij mensen benaderd stoot mij af.
Veel te dominant, niet op gelijkwaardig niveau, alsof wij een stelletje kleuters zijn in zijn klasje.
Neem nou bv. Ruud Poppelaars, iedereen die Ruud kent weet wel dat hij heus geen doetje is.
Hij is ook leraar poëzie, net als Jan Holtman.
Maar hij leest, en leest goed, en weet zijn woorden zo neer te zetten dat het precies de kern raakt zodat je begrijpt waar het niet goed zit in je gedicht.Ik heb dat in ieder geval altijd zo mogen ervaren.
Ik bedoel maar,
Vanzelfsprekend is het goed dat Jan mensen op spel-foutjes opmerkzaam maakt.
Maar fouten maken is menselijk, wij maken allemaal weleens een foutje.
Woordblindheid-Dyslectie is een aandoening waarbij mensen niet onder druk gezet mogen worden.
En dat is nou juist wat Jan holtman wel doet.
Dyslectiti zijn geen analfabeten er zijn talrijke hoogbegaafde wetenschappers beroemde kunstenaars etc. die onder deze aandoening lijden.
Om met deze mensen dan ook nog eens te spotten ( zoals hij met mij heeft gedaan) lees de comments getuigd van een barbaarse mentaliteit volgens mijn visie.
Door het lezen van nog meer powezie kunnen Diana en ik ook niet van deze handicap verlost worden Martin.
Het gaat uiteindelijk om de kunst en niet om perfectionisme het menselijk lichaam zonder gebreken.
Nee, maar dat bedoel ik ook niet. Het gaat mij erom of je verder kijkt. Schilders kijken ook naar werk van anderen, leren daarvan. Kijken naar de compositie, het materiaalgebruik, de techniek enzovoort. Zo is het met poëzie ook. Je kunt je ontwikkelen als dichter door werk van anderen te lezen. Je hoeft het van mij niet te doen hoor. Verder denk ik dat je Jan Holtman af en toe met een stevige wintervoorraad zout moet nemen. Ik zie er vaak wel de humor van in en het is ook maar een houding. Als je dyslectisch bent (overigens een aandoening waarvan ik dacht dat die vooral bij mannen voorkwam) en je schrijft gedichten zit je wel met het probleem dat het materiaal waar je mee werkt de tal is. Vandaar dat ik suggereerde een gedicht eerst door de spellingchecker te halen voordat je het instuurt. Succes verder, dit is mijn laatste reactie in deze discussie.
Beste Martin wees gerust, ik ben een boekenwurm, en een studiehoofd, altijd al geweest. Als je in mijn werken bent geinteresseerd dan adviseer ik je eens langs te komen.
Wees Welkom.
http://www.freeartandbeauty.exto.nl
Leraar poezie? Leugen no. 9! eliZe liegt er lustig op los!
Docent en dichter Jan Holtman het staat op je website te lezen.
Wie zit hier nu te liegen?
Leugen no. 10 Ik heb geen website! Hooguit een verouderd Vlaams blogje… Nergens staat dat ik leraar poezie ben! Leugen no. 11
En geen fouten op het blogje! leugen no. 12!
Dat dacht ik al wel dat jij dat niet was.
Bedankt voor je bevestiging.
Al is de leugen nog zo snel de waarheid achterhaald hem wel!!!
martin ik vind je kritiek terecht, op dichttalent kan ik nog wat doen, eenmaal gepost hier, dan kan het niet meer. Later zie ik, wat er mis is. Heb ik ook vaak ook, met een schilderij, dan denk ik dat het af is, toch moet ik het nader bekijken, ik haal het gevaarte van mijn atelier,ondertussen raakt het doek mijn haar zet het schilderij op het dressoir, hopelijk keept het niet om. Het is zaterdag eind van de middag, vriend komt dineren, ik heb mezelf gepoetst. nieuw kleedje aan, zie ik ineens wat ik er nog aan moet doen, ik pak het palet, olieverf nog wat vet erop, ik vergeet de tijd, shit, gast komt zo, ik blijf verven, het etentje viel in het water, om een gedicht tot kunstig te maken werkt het bij mij ook ongeveer eender dan schilderen, alleen maakt het geen rommel
Hoezo geen rommel?
gewoon een beetje bla bla heft verder niets te betekenen,je ging hier toch weg?
Beste Diana,
Ik lees het hier nog eens na. Ja, dichttalent was een site die geknipt was voor je. Volgens mij voel jij, noch Elize aan wat er hier gebeurt. lees de discussies en de reacties maar eens na. dan moet er toch een lampje gaan branden zou ik zeggen. Ik bedoel dat echt niet om je neer te sabelen. Op een andere site zou het wel goed worden opgepakt omdat de mensen die er posten het op prijs stellen. Ik wens je echt het beste verder. Ik ken je niet dus ik heb persoonlijk niets tegen je. Waarom zou ik? Ik vind het gewoon jammer dat je volgens mij en anderen niet de sfeer van Krakatau aanvoelt. natuurlijk zijn er wel onenigheden, maar niet in die mate waarin jij en Elize nu weerstand oproepen.
vriendelijke groet,
Martin
Beste martin val me niet lastig met u negatieve gevoelens ik u anders ingeschat.
ik verzoek je vriendelijk, om onder mijn gedicht weg te blijven,
Hallo Martin, wat gaan we nou krijgen? Zoek je ruzie met me?
Ik dacht dat we elkaar wel begrepen of vergis ik me nou? Hoezo voel ik niet aan wat hier gebeurt?
Zou je a.u.b. niet de naam van Diana en mij in één mond uit willen spreken alsof wij tweeén één persoonlijkheid zijn, maar spreek ons a.u.b. aan bij onze eigen naam, dus individueel? Wij zijn vriendinnen maar twee verschillende persoonlijkheden.
Ik schrijf hier bijna een jaar geheel onopvallend zonder reacties of kritiek ,en ik zou nou ineens weerstand oproepen?
Omdat er een paar lolbroeken een vuurtje hebben aangewakkerd dat wij hebben moeten blussen?
Ik spreek jouw naam toch ook niet in één mond uit met bv. benny spekken.
Pak diegene aan die achter de coulissen dit rotgeintje hebben uitgehaald.En de hele boel hebben verstoord maar houd mij erbuiten a.u.b..
Ik ben er ook de dupe van geworden.
Dat het anders is gelopen dan ze hadden verwacht is andere koek,
oftewel een koekje van eigen deeg.
Bovendien was ik in tegenstelling tot Diana helemaal niet thuis op dichttalent.
“Maak geen karikatuur van me!”
Dat staat ik niet toe!!!
Vrijheid van meningsuiting heeft ook nadelen.
Ik dacht het niet, want ik hoef dit niet te accepteren.
En kan dat ook opschrijven.
Wat anders wordt het wanneer men de vrije meningsuiting wil boycotten door indoctrinatie of andere niet coshere praktijken.
Niet KOOSJER!!